Разбираем налоговые последствия сделок с участием некоммерческих организаций

Comments

• А почему так однозначно здесь сказано, что "у некоммерческих организаций нет уставного капитала"?
  Почему не "у некоммерческих организаций МОЖЕТ НЕ БЫТЬ уставного капитала"?
  Мы например являемся некоммерческим партнерством и у нас есть УК!
• Цитата: А почему так однозначно здесь сказано, что "у некоммерческих организаций нет уставного капитала"?Почему не "у некоммерческих организаций МОЖЕТ НЕ БЫТЬ уставного капитала"?Мы например являемся некоммерческим партнерством и у нас есть УК!

  
  
  Добрый день.
  
  Тон вашего сообщения заставляет меня уточнить: это претензия или вопрос автору? Если вопрос, я пошлю его автору статьи. Если претензия -- закрою тему и предупрежу вас о том, что у нас в таком тоне статьи не обсуждаются.
  
  Попутно отвечу в тон вам: а почему вы решили, что утверждение "мы являемся некоммерческим партнерством и у нас нет УК!" -- железный аргумент в пользу вашей позиции?
  
  Если принимать такую арументацию, то запросто можно доказать, скажем, тезис о том, что ИП не должен платить налоги: "я являюсь ИП и я не плачу налогов!".
  
  Проще говоря, хотите спорить -- потрудитесь дать ссылки на нормативные правовые акты, регулирующие данный вопрос.
• Здравствуйте!
  

  Цитата: [а почему вы решили, что утверждение "мы являемся некоммерческим партнерством и у нас нет УК!" -- железный аргумент в пользу вашей позиции?Если принимать такую арументацию, то запросто можно доказать, скажем, тезис о том, что ИП не должен платить налоги: "я являюсь ИП и я не плачу налогов!".

  
  Действительно, выглядит забавно.
  

  Цитата: [Тон вашего сообщения заставляет меня уточнить: это претензия или вопрос автору? Если вопрос, я пошлю его автору статьи. Если претензия -- закрою тему и предупрежу вас о том, что у нас в таком тоне статьи не обсуждаются.

  
  Хм, извините, не увидела в напечатанном тоне претензии...лишь вопрос в тоне недоумевания скорее - хотя бы потому что наша организация, приведенная в данном случае в качестве примера, создавалась не мной, а крупными организациями и компетентными как я уверена лицами. Простите тогда если смотрится так негативно...
  Да, буду признательна если направите вопрос автору, поскольку если бы с легкостью смогла найти нормативные правовые акты, регулирующие данный вопрос (а точнее - деталь данного вопроса) и не имела фактов реальной хоз.деятельности , немного расхожих с утверждениями статьи - таких вопросов бы не возникло.
• Здравствуйте.
  
  Второй раз за сегодня мне приходится призывать: всегда аргументируйте высказывание на нашем форуме, будь то ответ на чей-то вопрос или начало диалога с автором материала (первый был здесь).
  
  Если бы вы сразу написали о том, что вашу организацию создавали лица, в чьей компетентности вы уверены в силу определенных причин, и если бы не злоупотребляли восклицательными знаками, а также не начинали высказывание с союза "а" (это придает сообщению агрессии), никакого недопонимания не возникло бы.
  
  Ссылку на тему отправил автору статьи, он обязательтно выскажется.
• Посмотрела. Вы правы. Сейчас хочется лишь извиниться, что Вам приходится тратить столько времени на перевоспитание вместо разрешения вопросов по существу. Спасибо, нечасто удается посмотреть на себя со стороны...
• Доброго дня!
  Ситуация тут такая. Гражданский кодекс под уставным капиталом понимает минимальный размер имущества, гарантирующего интересы кредиторов (см., например, статьи 90, 99 ГК РФ). То есть, цель УК - обеспечить кредиторов, если коммерческая организация так чего-нибудь накоммерциализирует, что будут сплошные убытки. Это как раз соотносится с определением предпринимательской деятельности, данным в ст. 2 ГК.
  Для некоммерческих организаций такой гарантии законодательством не предусмотрено. И связано это с тем, что их коммерческая деятельность возможна постольку поскольку. Это не есть их основная деятельность и государство не считает нужным оберегать интересы их кредиторов.
  
  Таким образом, у НКО нет и не может быть уставного капитала в том смысле, который придается этому термину Гражданским кодексом. Любое имущество, поступившее НП, становится его собственностью и может расходоваться так, как решит НП (в отличие от УК, который расходовать нельзя и если ЧА становятся ниже УК, предусмотрены санкции).
  
  В то же время никто не мешает вам назвать часть имущества НП устаным капиталом, царской казной или еще как - не в названии ведь дело, а в сути правового статуса имущества...
• Благодарю за разъяснение.
  И все-таки вот эти моменты звучат противоречиво
  

  Цитата: никто не мешает вам назвать часть имущества НП устаным капиталом,

  
  и

  Цитата:у некоммерческих организаций нет уставного капитала

  
  Понимается так, будто те, кто решил создать или назвать часть имущества уставным капиталом, нарушают закон. Скажите пожалуйста, откуда это утверждение?
  В ФЗ о НКО я нашла лишь такие моменты:
  

  Цитата:Бюджетное учреждение с согласия собственника вправе передавать некоммерческим организациям в качестве их учредителя (участника) денежные средства .....ивправе вноситьуказанное имущество в уставный капитал хозяйственных обществ или иным образом передавать им это имущество в качестве их учредителя (участника).

  
  Или вот например :
  

  Цитата:Статья 7.1. Государственная корпорация(введена Федеральным законом от 08.07.1999 N 140-ФЗ)1. Государственной корпорацией признается не имеющая членства некоммерческая организация, учрежденная Российской Федерацией на основе имущественного взноса и созданная для осуществления социальных, управленческих или иных общественно полезных функций.В случаях и порядке, которые установлены федеральным законом, предусматривающим создание государственной корпорации, за счет части ее имуществаможет бытьсформирован уставный капитал. (абзац введен Федеральным законом от 17.05.2007 N 83-ФЗ)

  
  
  

  Цитата: никто не мешает вам назвать часть имуществацарской казнойили еще как - ...

  
  😀 😀 😀
• Добрый день.
  
  Пожалуйста, перечтите еще раз ответ Алексея.
  
  Там есть ответы на все ваши вопросы, которые у вас почему-то возникли после, на мой взгляд, краткого и чрезвычайно ясного ответа эксперта.
  
  А цитаты сокращать не надо. Обрезая их, вы сами себя запутываете.
  
  В частности, обрезав цитаты и вырвав их из контекста, вы сделали вот этот вывод, который основан только на вашей, извините, фантазии:
  
  

  Цитата:Понимается так, будто те, кто решил создать или назвать часть имущества уставным капиталом, нарушают закон. Скажите пожалуйста, откуда это утверждение?

  
  
  Алексей этого не утверждал.
  
  Процитирую исчерпывающий ответ на ваш вопрос, который дал Алексей:
  
  

  Цитата:Таким образом, у НКО нет и не может быть уставного капитала в том смысле, который придается этому термину Гражданским кодексом. Любое имущество, поступившее НП, становится его собственностью и может расходоваться так, как решит НП (в отличие от УК, который расходовать нельзя и если ЧА становятся ниже УК, предусмотрены санкции).

  
  
  А все ваши цитаты про госкорпорации и бюджетные учреждения -- это вообще непонятно к чему.
• Цитата: Цитата:Понимается так, будто те, кто решил создать или назвать часть имущества уставным капиталом, нарушают закон. Скажите пожалуйста, откуда это утверждение?Алексей этого не утверждал.

  
  Не это утверждение, а то, что процитировано, а именно "у некоммерческих организаций нет уставного капитала" - откуда оно? Если в том смысле, что:
  
  

  Цитата: , у НКО нет и не может быть уставного капитала в том смысле, который придается этому термину Гражданским кодексом. Любое имущество, поступившее НП, становится его собственностью и может расходоваться так, как решит НП (в отличие от УК, который расходовать нельзя и если ЧА становятся ниже УК, предусмотрены санкции).

  
  и это единственное объяснение и подтверждение, тогда вопрос исчерпан. Спасибо, потому что я бы самостоятельно не смогла сделать такое умозаключение.
  
  

  Цитата: А все ваши цитаты про госкорпорации и бюджетные учреждения -- это вообще непонятно к чему.

  
  Это формы НКО, я искала любые упоминания об УК среди любых НКО.
  
  Алексей, Спасибо за статью. Собирательный и сравнительный характер содержания предугадывает и сразу разъясняет многие вопросы. И Спасибо, что потратили на меня время!=)
• Вы пошли абсолютно верным путем, попытавшись "пробить" упоминания об устаном капитале в законе о НКО. И сами увидели результат. Пример с госкорпорацией непоказателен, т.к. вы при всем желании не можете пойти и создать сейчас госкорпорацию 😀
  
  Так что еще раз повторюсь. Термин "уставный капитал" в Гражданском кодексе имеет весьма четкое определение. Основное назначение этого фонда - служить минимальной гаратнией выполнения организацией своих обязательств перед кредиторами. При этом установлен четкий правовой режим данного фонда: требования к порядку и срокам его создания, размерам, возможности расходования и т.п.
  Ничего этого для НКО в законодательстве нет. Соответственно у них не может быть уставного капитала в том смысле, который этому термину придает законодательство.
  Насчет нарушения законодательства при именовании части имущества НКО как "уставный капитал" - прямого нарушения тут нет, т.к. запрета на формирование уставного капитала для НКО тоже нигде нет. Поэтому, теоретически, никто не мешает НКО в своем уставе, или других документах зафиксировать наличие такого "уставного капитала" (в кавычках) и его правовой режим. И да, этот режим может быть схожим с режимомо того уставного капитала, которым оперирует ГК РФ. Но от этого с точки зрения законодателя, кредиторов и суда эта сумма не опредет правовой статус УК.
  Надеюсь, я не слишком заумно объяснил 😀
• СПАСИБО!=) я крайне довольна.
• Чем больше я прохожу тесты, тем больше поражаюсь -
  это ж каким умницей надо быть, чтобы все эти законы держать в голове, да еще нам, новичкам, доносить это в простой доступной форме!
  
  На сегодняшний день, допустим, мне не нужна та или иная информация, но кто знает, что будет завтра. И тогда подсознание вытащит из своих закромов нужную информацию.
  
  Ай да сайт! Спасибо всем его творцам!
• Цитата: Термин "уставный капитал" в Гражданском кодексе имеет весьма четкое определение. Основное назначение этого фонда - служить минимальной гаратнией выполнения организацией своих обязательств перед кредиторами. При этом установлен четкий правовой режим данного фонда: требования к порядку и срокам его создания, размерам, возможности расходования и т.п.Ничего этого для НКО в законодательстве нет. Соответственно у них не может быть уставного капитала в том смысле, который этому термину придает законодательство.

  
  Добрый день.
  Позволю себе, поддержав Алексея, добавить еще одно соображение по этому поводу.
  Давайте откроем Приказ Минфина России от 02.07.2010 N 66н "О формах бухгалтерской отчетности организаций". И мы там четко увидим, что в балансе третий раздел, который в общем случае имеет название "Капитал", для некоммерческой организации меняет название на "Целевое финансирование".
  Так что в привычном нам понимании (в том числе и с экономической точки зрения) у НКО уставного капитала, действительно, нет.
• Цитата: Цитата: Термин "уставный капитал" в Гражданском кодексе имеет весьма четкое определение. Основное назначение этого фонда - служить минимальной гаратнией выполнения организацией своих обязательств перед кредиторами. При этом установлен четкий правовой режим данного фонда: требования к порядку и срокам его создания, размерам, возможности расходования и т.п.Ничего этого для НКО в законодательстве нет. Соответственно у них не может быть уставного капитала в том смысле, который этому термину придает законодательство.Добрый день.Позволю себе, поддержав Алексея, добавить еще одно соображение по этому поводу.Давайте откроем Приказ Минфина России от 02.07.2010 N 66н "О формах бухгалтерской отчетности организаций". И мы там четко увидим, что в балансе третий раздел, который в общем случае имеет название "Капитал", для некоммерческой организации меняет название на "Целевое финансирование".Так что в привычном нам понимании (в том числе и с экономической точки зрения) у НКО уставного капитала, действительно, нет.

  
  Спасибо! Любые Ваши соображения несказанно ценны. Спасибо за Ваш подход к делу.
• Согласна с Сероглазой на 100+.